Популярные новинки в магазине





Болтология forever!

Поговорим обо всем

Аватара пользователя
Сообщение lirinka » 15 сен 2011 20:50

IrishElk писал(а):Ну, во времена Александра арабов, как таковых не было. Были персы, ассирийцы, ливийцы и финикийцы. Так что...

Мама дорогая...почитайте историю внимательно:
Спойлер:
Осада Тира продолжалась больше полугода (332 г. до н.э.). Александр приказал сделать в море насыпь, которая дала возможность вплотную подойти к расположенному на острове городу. Македоняне непрерывно штурмовали стены осадными машинами, но жители упорно сопротивлялись. Только ценой огромных жертв город удалось, наконец, взять. Разгневанный Александр приказал захваченных в плен жителей продать в рабство, а часть предать мучительной казни - распять на крестах.

Во время осады Тира Александр чуть было не погиб и спасся только благодаря своей отчаянной смелости. Сирийские арабы часто нападали на македонское войско, и, чтобы отогнать их, Александр предпринял поход в горы. В горах Александр отбился от остальных и вынужден был с несколькими воинами остановиться на ночлег. Несмотря на то, что македонянам даже нечем было развести огонь, а в горах было холодно, Александр назначил стражу и спокойно уснул. Среди ночи испуганный часовой разбудил царя и показал ему множество огней, видневшихся со всех сторон. Это были костры врагов. Достаточно было арабам обнаружить македонян, и поход Александра не был бы доведен до конца.

Спойлер:
Смерть Александра:За 5 дней до начала похода против арабов Александр заболел. После 10 дней жестокой лихорадки 10 июня 323 до н. э. Александр Великий скончался в Вавилоне в возрасте 32 лет, не дожив чуть более месяца до 33-летия и не оставив распоряжений о наследниках.

О себе:я научилась ценить, сохранять и любить тех немногих, кто действительно этого стоит. Живу настоящим.Уверена в будущем.Научилась на прошлом.
Аватара пользователя
lirinka
Постиг дзен
Постиг дзен
 
Сообщения: 8672
Стаж: 14 лет 3 месяца 11 дней
В кошельке: 632.20 MT
Откуда: Украина
Пол: Нету
Благодарил (а): 21042 раз.
Поблагодарили: 18398 раз.
Статус: Не напрягаюсь
Статус: STOP WAR!!!
Награды: 3
Герой Iст (1) Репортер IIст (1) Признание форумчан Iст (1)


Аватара пользователя
СообщениеVIP  IrishElk » 15 сен 2011 20:53

"Сирийские арабы"? Историк был пьян. ::biggrin24.gif::

Сумерки тихо приходят, растворяются в душе. О прошедшем слухи бродят, словно призраки уже...
Аватара пользователя
VIP IrishElk
Постиг дзен
Постиг дзен
 
Сообщения: 12062
Стаж: 15 лет 3 месяца 10 дней
В кошельке: 1,981.90 MT
Откуда: Поваровка
Пол: Женщина
Благодарил (а): 10643 раз.
Поблагодарили: 15449 раз.
Статус: joker
Награды: 3
Герой IIIст (1) Герой IIст (1) Герой Iст (1)


Аватара пользователя
Сообщение lirinka » 15 сен 2011 21:00

IrishElk писал(а):"Сирийские арабы"? Историк был пьян.

Не знаю пьян ли был историк,но арабы проживают в Ираке, Сирии, Ливане, Израиле, Иордании, Кувейте, Саудовской Аравии, Объединенных Арабских Эмиратах, Омане, Йемене, Египте, Судане, Ливии, Тунисе, Алжире, Марокко, Мавритании, Западной Сахаре, Сомали, Джибути, Республике Чад.Историк назвал сирийскими арабами по признаку проживания - Сирии в данном случае.
И ещё:
Александр Македонский родился 21 июля 356 до н. э.
Упоминания народов Аравийской пустыни, называемых «арабами», встречаются в военных ассирийских хрониках 8–7 вв. до н.э., в библейских текстах 9 в. до н.э.
Надеюсь все в курсе как считались века до н.э.?

О себе:я научилась ценить, сохранять и любить тех немногих, кто действительно этого стоит. Живу настоящим.Уверена в будущем.Научилась на прошлом.
Аватара пользователя
lirinka
Постиг дзен
Постиг дзен
 
Сообщения: 8672
Стаж: 14 лет 3 месяца 11 дней
В кошельке: 632.20 MT
Откуда: Украина
Пол: Нету
Благодарил (а): 21042 раз.
Поблагодарили: 18398 раз.
Статус: Не напрягаюсь
Статус: STOP WAR!!!
Награды: 3
Герой Iст (1) Репортер IIст (1) Признание форумчан Iст (1)


Случайный аватар
Сообщение Tanya » 15 сен 2011 21:09

lirinka писал(а):Мама дорогая...почитайте историю внимательно:


Кагбе я читала все 5 источников об жизни и походах Александра Македонского: Арриана, Курция Руфа, Юстина, Диодора Сицилийского и Плутарха, и вообще историю древнего мира знаю неплохо и потому хорошо представляю, кем и чем были арабы во времена Александра Македонского. Да, он планировал совершить поход в Аравию, но не успел, умер. Арабы контролировали важные торговые пути, но никакой цивилизации у них на тот момент не было: разрозненные племена, родовой строй, ни городов, ни письменности. В отличие от тех же персов.

Случайный аватар
Tanya
Наш человек!
Наш человек!
 
Сообщения: 337
Стаж: 13 лет 8 месяцев 5 дней
В кошельке: 146.00 MT
Откуда: Екатеринбург
Пол: Нету
Благодарил (а): 961 раз.
Поблагодарили: 915 раз.
Награды: 1
Информатор IIIст (1)


Аватара пользователя
Сообщение lirinka » 15 сен 2011 21:17

Tanya писал(а):Кагбе я читала все 5 источников об жизни и походах Александра Македонского: Арриана, Курция Руфа, Юстина, Диодора Сицилийского и Плутарха, и вообще историю древнего мира знаю неплохо и потому хорошо представляю, кем и чем были арабы во времена Александра Македонского. Да, он планировал совершить поход в Аравию, но не успел, умер. Арабы контролировали важные торговые пути, но никакой цивилизации у них на тот момент не было: разрозненные племена, родовой строй, ни городов, ни письменности. В отличие от тех же персов.

Я в своё время тоже увлекалась историей древнего мира и прочла немало книг на эту тему.IrishElk написАла,что арабов вообще не было во времена Македонского,теперь вроде уже как появились,но не нравится,что названы сирийскими ::biggrin24.gif:: (был взят частный случай,не буду ж я весь материал из инета сюда тянуть,кому интересно почитает сам). При чём тут разрозненность племён арабских? Речь идёт о том,что не греки назвали Александра Искандером Двурогим,а арабы, или как пишут в некоторых источниках,выделяя по религиозному признаку - мусульмане...греки же - не мусульмане и греческому языку не типичны такие слова как Искандер (Этимология слова Искандер: происходит от перс. или араб. اسکندر (Iskander)) .

О себе:я научилась ценить, сохранять и любить тех немногих, кто действительно этого стоит. Живу настоящим.Уверена в будущем.Научилась на прошлом.
Аватара пользователя
lirinka
Постиг дзен
Постиг дзен
 
Сообщения: 8672
Стаж: 14 лет 3 месяца 11 дней
В кошельке: 632.20 MT
Откуда: Украина
Пол: Нету
Благодарил (а): 21042 раз.
Поблагодарили: 18398 раз.
Статус: Не напрягаюсь
Статус: STOP WAR!!!
Награды: 3
Герой Iст (1) Репортер IIст (1) Признание форумчан Iст (1)


Случайный аватар
Сообщение Tanya » 15 сен 2011 21:22

lirinka писал(а):но арабы проживают в Ираке, Сирии, Ливане, Израиле, Иордании, Кувейте, Саудовской Аравии, Объединенных Арабских Эмиратах, Омане, Йемене, Египте, Судане, Ливии, Тунисе, Алжире, Марокко, Мавритании, Западной Сахаре, Сомали, Джибути, Республике Чад.


И как давно арабы выбрались за пределы Аравийского полуострова (а во времена Александра они обитали только там) и в связи с чем?

Случайный аватар
Tanya
Наш человек!
Наш человек!
 
Сообщения: 337
Стаж: 13 лет 8 месяцев 5 дней
В кошельке: 146.00 MT
Откуда: Екатеринбург
Пол: Нету
Благодарил (а): 961 раз.
Поблагодарили: 915 раз.
Награды: 1
Информатор IIIст (1)


Аватара пользователя
Сообщение lirinka » 15 сен 2011 21:29

Tanya писал(а):И как давно арабы выбрались за пределы Аравийского полуострова (а во времена Александра они обитали только там) и в связи с чем?

В моём посте были названы современные страны для того чтобы показать как широка их география и есть не только сирийские арабы,но и другие.Tanya,ты хочешь поговорить об истории арабов? ::biggrin24.gif::
Это не имеет отношения к происхождению имени Искандер Двурогий,теме, с которой началось обсуждение,поэтому раскрывать причины "выбирания" арабов за пределы Аравийского полуострова у меня сейчас нет возможности по времени,если знаешь и хочешь - пиши,зачем спрашивать?Как-нибудь с удовольствием это обсудим ::smile24.gif::

О себе:я научилась ценить, сохранять и любить тех немногих, кто действительно этого стоит. Живу настоящим.Уверена в будущем.Научилась на прошлом.
Аватара пользователя
lirinka
Постиг дзен
Постиг дзен
 
Сообщения: 8672
Стаж: 14 лет 3 месяца 11 дней
В кошельке: 632.20 MT
Откуда: Украина
Пол: Нету
Благодарил (а): 21042 раз.
Поблагодарили: 18398 раз.
Статус: Не напрягаюсь
Статус: STOP WAR!!!
Награды: 3
Герой Iст (1) Репортер IIст (1) Признание форумчан Iст (1)


Случайный аватар
Сообщение Tanya » 15 сен 2011 21:45

Искандер - это искаженная форма греческого имени Александр, и исказали скорее всего персы, а не арабы, потому что арабам это было не актуально, их Александр Македонский не завоевывал.

Например, египетского фараона, у которого самая большая пирамида, звали Хуфу, а все его знают как Хеопса. Почему? Потому что Геродот, когда писал свою "Историю", придал египетскому имени греческий вид. Но имя все равно осталось египетским. Так же и с Александром. Имя исказили, но оно не перестало от этого быть греческим по происхождению.

И еще. Ислам появился только через 1000 лет после смерти Александра. Что, 1000 лет никто из завоеванных народов о нем не вспоминал и никак не называл, а потом вдруг объявились арабы и вспомнили, что он когда-то проходил мимо Аравии?

ЗЫ А зачем выделять ударную гласную в слове "написала"? В данном контексте никакая двусмысленность в принципе невозможна.

Случайный аватар
Tanya
Наш человек!
Наш человек!
 
Сообщения: 337
Стаж: 13 лет 8 месяцев 5 дней
В кошельке: 146.00 MT
Откуда: Екатеринбург
Пол: Нету
Благодарил (а): 961 раз.
Поблагодарили: 915 раз.
Награды: 1
Информатор IIIст (1)


Аватара пользователя
СообщениеVIP  IrishElk » 15 сен 2011 21:46

Понимаешь, Лиринка, под понятием "араб" сидит куча наций. Даже персов теперь в арабы загоняют. Совсем офигеть можно. Во времена Македонского термина "араб" не было. Кстати, египтяне круто обижаются, если их арабами кто назовет. Это тоже самое, что афроамериканца негром назвать.

Сумерки тихо приходят, растворяются в душе. О прошедшем слухи бродят, словно призраки уже...
Аватара пользователя
VIP IrishElk
Постиг дзен
Постиг дзен
 
Сообщения: 12062
Стаж: 15 лет 3 месяца 10 дней
В кошельке: 1,981.90 MT
Откуда: Поваровка
Пол: Женщина
Благодарил (а): 10643 раз.
Поблагодарили: 15449 раз.
Статус: joker
Награды: 3
Герой IIIст (1) Герой IIст (1) Герой Iст (1)


Случайный аватар
Сообщение Tanya » 15 сен 2011 22:05

lirinka писал(а):Это не имеет отношения к происхождению имени Искандер Двурогий,теме, с которой началось обсуждение,поэтому раскрывать причины "выбирания" арабов за пределы Аравийского полуострова у меня сейчас нет времени,если знаешь и хочешь - пиши,зачем спрашивать?


За пределами Аравийского полуострова они расселились только в 7 в. н.э.

Добавлено спустя 15 минут 18 секунд:
IrishElk писал(а):Во времена Македонского термина "араб" не было.


Термин существовал, но арабы тогда были еще (полу)дикими, а у греков и персов была уже развитая цивилизация.

Это как древние Афины и скифы, как древний Рим и германские племена, как Византия и славяне. Сохранились ли какие-то сказания скифов об Афинах? Или германцев о Риме? Нет. А вот Геродот о скифах написал, и Тацит о германцах тоже. Почему так? Потому что это были два разных уровня развития цивилизации. Важную роль играло и наличие/отсутствие письменности, которая у греков, римлян, персов была, а вот у скифов, германцев, арабов ее на тот момент еще не было.

Случайный аватар
Tanya
Наш человек!
Наш человек!
 
Сообщения: 337
Стаж: 13 лет 8 месяцев 5 дней
В кошельке: 146.00 MT
Откуда: Екатеринбург
Пол: Нету
Благодарил (а): 961 раз.
Поблагодарили: 915 раз.
Награды: 1
Информатор IIIст (1)


Пред.След.

Вернуться в Таверна



 


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
www.Modern-Talking.SU